Zensur im Beetleforum?
Wenn bei beetles.de in einem Internet-Forum meine und Jürgens Beiträge verschoben werden, sogar gelöscht werden, mit der Begründung, andere User (um die es in diesem Beitrag geht) können doch wohl für sich selber sprechen, nennt man das dann:
- konversation,
- konträr,
- kontrovers,
- kontrollieren, oder gar
- Zensur?
Statistiken
Habe auch schon was von Größenwahn diesbezüglich gelesen
Wirds denn immer schlimmer??
Hallo, das ging mir leider auch so….
…. meine Anfrage zu XENON beim NB/NBC Modell 2006 wurde ungefragt einfach unter einem anderen Beitragstitel zu XENON verschoben unter dem sich bereits schon 200 Kommentare aufstauten.
Als ich gleich darauf einen Kommentar schrieb, in dem ich sagte, dass ich das nicht so toll finde, wurde dieser Beitrag Minuten später gelöscht und ich erhielt eine persönliche Mitteilung mit der Frage, warum ich den Forumbetreiber persönlich angreifen würde. Naja, wenn eine Kritik gleich als persönlicher Angriff gewertet wird …. weiß ich auch nicht weiter.
CHRISTIAN B.
P.S.:
…und außerdem vermisse ich seit einiger Zeit die äußerst wertvollen Kommentare und Anregungen von Manfred Borgwardt (alias Beetle24), ohne die das Forum für mich zumindest kaum noch einen Sinn macht…
….also mich hat das Forum leider verloren.
CHRISTIAN B.
@ Christian:
Rate mal, welchen User ich gemeint habe? Er schreibt aus selbigen Gründen nicht mehr.
es gibt ja eine alternative
bei uns wird nichts geloescht.
cu,
florian
Tjaja, das löschen von Beiträgen, ob mit oder wohl am liebsten ohne PN an den Autor, das kommt leider immer häufiger vor. Für mich, als auch ein “Betroffener”, der Grund dort nur noch sehr selten reinzuschauen und noch seltener etwas zu schreiben. Wenn ich zensierte Sachen lesen will, besorg ich mir die ChinaPost
SchadeSchadeSchade.
Trotzallem ein schickes weekend @all
Das ist mir schon seit längerer Zeit aufgefallen, das in dem Forum so einiges nicht mehr stimmig ist. Das Löschen und Editieren ist mittlerweile ja zu einer Gewohnheit geworden. Das, was der Admin sich diesbezüglich mit Manfred (alias Beetle24) und anderen erlaubt hat, finde ich schon echt peinlich. Aber Manfred seine Beiträge sind jetzt ja wieder zum Glück in dem anderen Forum zu finden. Also lesen und schreiben wir eben mehr in dem anderen Forum.
Hallo
Ich habe mich auch schon gefragt wo Manfred Beetle24 in letzter Zeit geblieben ist . Ich dachte ,das ihm die User die immer öfter aus der Schrauber Ecke kommen nicht mehr passen.Wenn ich mir seine letzten Kommentare so durch lese ist da oft so ein komischer Unterton.Aber vielleicht täusche ich mich auch.
MfG. Stefan
Ihr seid zu niedlich *ggg* … aus purer Gewohnheit, dass man den Namen “des anderen Forums” nicht nennen darf, tut es auch hier keiner?! *lach*
http://www.beetlefun.de
Soch, nu hab ich mich schuldig gemacht *hach**gg*
Hallo,
ich vermisse die Beiträge auch von beetle24 in dem Forum beetles.de
Seit dem betreibt der Admin nur komische Dinge. Für mich irrt er nur noch planlos umher und weiss gar nicht was er alles schreiben soll um die Lücke von Manfred zu ersetzen.
Na wenn ich technische Fragen habe maile ich beetle24 an oder poste in beetlefun.
Greets
und Helau und Alaaf
Hallo Stefan
… Du schreibst “..Ich dachte ,das ihm die User die immer öfter aus der Schrauber Ecke kommen nicht mehr passen..”
Nein, so ist es wirlich nicht …. nur kann ich nicht immer wegschauen, wenn z.B. bei Tipps zu Tuningmaßnahmen oder Umrüstungen ganz wissentlich und damit vorsätzlich gegen Gesetze verstoßen wird. Das war zum Glück nur selten der Fall.
Was einige Forumsproleten auf meine eigentlich behutsamen Einwände
vorgebracht haben, zeige ich hier an einigen Beispielen auf:
1.[ ... Soll das ne Verarsche werden oder kannst du nicht lesen?!? Ich frag lieber vorher bevor ich sauer werde!!! ...]
2.[... Ohne dir Nahe treten zu wollen, bist du manchmal aber auch ein Klugscheißer vor dem Herrn! Ich hab gerade deinen Beitrag zu den Farbcodes gelesen und mich gefragt in welcher Traumwelt du lebst und was du in diesem Beitrag so sagst... ]
3.[...Du mußt dir mal eines abgewöhnen, nämlich hier den Leuten deine Meinung aufzudrücken. Nur weil du bei VW arbeitest und auch viel Ahnung hast, bedeutet das nicht das du der ForumsGuru bist....]
4.[.... Noch was Manfred: Spar dir jetzt deine ellenlangen "Ich bin oberschlau und ich hab die Weisheit mit Löffeln gefressen" Kommetare und denk einfach mal drüber nach wie die Meinungen hier zu Stande kommen...]
5.[..."Red ich chinesisch oder wat??! Alles was du da geschrieben hast, weiß ich selber, wie ich sagte!!! ....Du schreibst mir also da nix Neues! Auf deutsch: Ist mir egal was das Gesetz dazu sagt...." ...]
Leider hat der Alleinverantwortliche des Forums dann und in ähnlich gelagerten kritischen Fällen bei anderen Betroffenen nicht schlichtend eingegriffen.
Wie gesagt, diesen Dingen habe ich mich gestellt und durchgehalten. Es macht mir eben Freude, anderen meine Erfahrungen und Einschätzungen nahe zu bringen.
Schönes Wochenende
Hi Manfred,
fühl dich bei uns zu Hause.
Gruss,
Florian
…und da Pebbi es nun schon gesagt hat:
http://www.BeetleFun.de
Hallo Manfred
Ich als “Schrauber “und Besitzer von 4 Volkswagen von denen 3 weit vom Originalzustand entfernt sind wuste deine Komentare jedenfalls zuschätzen.Aber mir ist eben aufgefallen das du bei Beetles.de nicht mehr schreibst,und die Qualität der fachbezogenen Antworten sehr gelitten hat.
MfG Stefan (vwhornet)
… oooohaaa!
Zu dieser Art der Kommunikation – wie von Manfred geschildert – fehlen mir die Worte.
Ich sag es daher mit den Worten
von Orson Welles:
Viele Menschen sind gut erzogen,
um nicht mit vollem Mund zu sprechen,
aber sie haben keine Bedenken,
dies mit leerem Kopf zu tun.
Es gibt nur wenige wertvolle Menschen mit Herz und Verstand. Ich bin sehr froh mit Dir Manfred und Deiner Heidi meine Gedanken austauschen zu können.
Liebe Grüße aus Lübeck mit der Vorfreude auf viele bunte New Beetles zur Sunshinetour am 8. Juli, strahlende und lachende Gesichter und ganz viel fachsimpeln…..
Gaby, die sich auf Euch freut
Danke Gaby für die netten Worte…
“…. Man sieht nur mit dem Herzen gut.
Das Wesentliche ist für Augen unsichtbar … ”
(Aus “Der kleine Prinz” von Antoine de Saint-Exupéry)
Hallo Ihr Lieben,
solche verbalen Entgleisungen wie gegenüber Manfred sind genau so zu kritisieren, wie die völlig unnötigen Zensuren des Forumsadministrators M. W.
Ich frage mich immer, ob sich diese Leute im “wirklichen Leben” auch so benehmen, wenn man sich Auge in Auge gegenüber steht ???
Wahrscheinlich nicht!!!
Darüber sollten die Betroffenen mal nachdenken.
Man sollte sich im I-Net nicht anders seinen Mitmenschen gegenüber verhalten wie in persönlichen Gesprächen!
Das war das Wort zum Sonntag!!
Gruß
Martin
Hahlzeit und Hellau,
ich wußte gar nicht das das so spassig in besagtem Forum ist, ich glaube ich muß mich da auch mal registrieren
@Beetle24
Lass dich nicht ärgern und bleib so wie du bist. Wir geben uns bei technischen Dingen ja alle Mühe was sinnvolles zu antworten, dir gelingt das aber zumeist immer.
Gruß und Hellau
Ralf alias Whity
Hallöchen,
ich bin wahrscheinlich noch nicht lange genug bei beetles.de registriert, um dort 100% durchzublicken, aber dass Manfred dort nicht mehr schreibt, ist mir Ende Januar eigentlich recht flott aufgefallen. Nach einigen Wochen gab es ja auch einen entsprechenden Thread der durch wavekid169 eröffnet wurde. Nachdem ich mich dann durch eine ganze Reihe von Threads durchgeackert habe, konnte ich Manfred voll und ganz verstehen.
Interessanterweise fand ich gestern in einem von mir eröffneten Thread mit einer völlig harmlosen Frage -die mir übrigens bei beetlefun.de ausreichend beantwortet wurde- folgenden Eintrag:
“Der Beitrag wurde bearbeitet von Marcel am 25.02.2006 20:48″
Ich kann leider nicht mehr nachvollziehen, was da bearbeitet wurde, aber auf eine Info seitens des Admins warte ich seither vergeblich.
Schade eigentlich.
viele Grüße
Stephan
Genauso schlimm finde ich die Hetzterei.
was andere in anderer Form schon betrieben haben,führen diese jetzt woanders weiter und finden gehör.
Und alles klatscht in die Hände.
Mal abwarten was noch alles passiert. Jetzt zu gebenen Anlass und später ist es evetl. jeder von den hier geposteten.
Schönen Abend.
Hetzerei? Es g ab eine offene Diskussion an der sich Leute unter ihrem Namen beteiligt haben, aber die wurde ja abgewürgt, da sie für die betreffende Person unangenehm wurde. Wenn einem an anderer Stelle ein Maulkorb verpasst wird – notfalls mit Löschen der Aussagen – suchen sich die Leute einen anderen Ort.
So einfach ist das und das traue ich mich sogar mit meinem Namen zu schreiben!
Gruß, Alessandra (pebbi)
Hallo lieber Gast vom 28.2.206…
Ich finde es schlicht unhöflich und überdies als sehr feige , sich in eine Diskussion über ein ernstes Thema als anonymer “Gast” einzulassen und die Empörung über unglaubliche Vorfälle in einem Forum als “Hetzerei” zu bezeichnen. Man muß fast annehmen, dass eine “bestimmte” Absicht dahinter steht. Für solche Botschaften ist der private Blog von @Olaf zu schade.
Wenn Sie Ihren Namen nennen, und Sie es wünschen, können wir gerne außerhalb dieser Plattform kommunizieren.
Gruß
Manfred (beetle24)
Manfred,
Aber wenn hier die Diskussion eskaliert bzw. persönlich beleidigend wird, werde ich mir wohl eine Maßnahme ausdenken müssen, mit der alle Seiten leben können.
da die Email ja eine Pflichtangabe ist, ist mir auch der “Gast” bekannt.
Trotzdem sollte jeder so fair sein, seinen Standpunkt auch zu vertreten.
Ich werde hier sicherlich nichts löschen.
Nun erstmal allen vielen Dank für Eure Kommentare.
Grüße
Olaf
Hallo
Olaf mir ist durchaus bekannt das du weist wer hier schreibt.
Bin durchaus nicht Feige und stehe zu meinen Worten.
Aber bitte weiterhin um Anonymität.
Habe keinen persönlich angegriffen und daher neutral geschrieben.
Es gibt halt Leute die es wissen ein Forum aufzuwirbeln, zu gegebener Zeit werden wir das auch in beetlefun sicherlich erleben.
Oder hoffentlich nicht.
Möchte auch hier und jetzt keine Namen nennen von denen ich hier spreche, kann nur sagen diese Personen haben bisher hier kein Statement abgegeben.
@Manfred
melde mich bei dir persönlich.
Falls sich jemand hier persönlich Angegriffen fühlt bitte hölich um Entschuldigung.
Also kein Grund zur Aufregung.
Bis bald
Ja, es gab inzwischen “über Nacht” den von beiden Seiten gewünschten Dialog zwischen dem Gast und mir. Darin sind alle Mißverständnisse, die aus beiden Einträgen bei uns selbst entstanden sind, vollständig und befreiend ausgeräumt .
Danke noch einmal an Olaf, dass Du hier die Möglichkeit bereitgestellt hast, kritische Dinge offen anzusprechen – aber viel mehr auch, dass einiges reguliert werden konnte.
Auch ich würde mir für Dich als unser Gastgeber wünschen, dass das Thema an dieser Stelle nicht weiter vertieft wird.
Danke und Gruß auch an Alle.
Manfred (beetle24)
So wie es euch erging, ist es schon vielen passiert, mit auch….:-(
UND es werden noch mehr, solange eine einzige Person sich das Recht der Zenzur vorenthält und erwachsene Menschen “bevormundet”. Wer sich NUR so durchsetzen kann, wird auch sonst oft Schiffbruch erleiden und vereinsamen.
Schlechte, alte Tugenden sollten Geschichte werden.
Gruss Guido, einer der es GUT meinte…..
Aber hat der Typ über den ihr hier redet nicht diese tolle Beetles Parade in Berlin veranstaltet?
Habe damals von ihm einen Luftballon für meinen jünsten bekommen.
Da hat er gesagt das er das massgeblich organisiert hat und Volkswagen seinem Vorschlag gefolgt sei.
Wenn einer so tolle Sache veranstaltet gehört dem mein Lob!
Wegen der Zensur ist das natürlich nicht so toll.
Aber meine Erfahrung war hat die in Berlin – und das war Klasse von ihm organisiert.
Gero(nimo)
Geronimo,
nur mal eine Richtigstellung ohne Wertung:
Er hatte auf der von Buenavista und VW organisierten Herbie-Parade lediglich zwei Stehtische, wo er die Luftballons verteilte. Da hätte Dir auch jeder Würstchenverkäufer sagen können, es sei seine Veranstaltung.
Hallo zusammen… da ich erst seit kurzem in der Beetle szene dabei bin, kann und will ich gar nicht zu viel zu dem ganzen schreiben. Nur soviel: Ich find Plattformen gut in denen sich gleichgesinnte unterhalten können. Ob spezifisch oder eben nicht. Es ist äußerst traurig das selbt in solchen Foren sich einige nicht einig zu sein scheinen.Es gibt schon genug “verfeindete” Menschen auf der Welt – warum muss so etwas auch in einer solchen Ebene stattfinden?
Mein Fazit: Schade.
Allzeit gute Fahrt wünsche ich allen!
hoggemerbu
Als ich im vorletzten Monaten die o. g. unsachlichen Beiträge las, schrieb ich Folgendes in der Rubrik dazu:
Geschrieben am: 25.02.2006 17:50
“Wow, hier ging´s ja ziemlich heiß her. Hatte ich gar nicht mitbekommen.
Tipp an Manfred-Beetle24: Gedankenhaltung angewöhnen nichts tiefpersönlich zu nehmen und dann nicht mehr zu antworten. Drüber stehen und derartigte wiederholten Beiträge ignorieren. Sie werden dann ins Leere laufen und man spart sich eine Menge Aufregung und Zeit. Die Niveaus (ist das der Plural von Niveau?!) sind halt sehr unterschiedlich. ”
Ich hoffe, es renkt sich bald wieder ein und die Beetlefreunde können forumübergreifend von Manfreds Ratschlägen profitieren.
Gruß Mick
Miiiick, Du hast Oscar Wilde gelesen??
Liebe Grüße
von Gaby
@Mick,
ich wollte zu diesem Thema an dieser Stelle nichts mehr sagen , weil ich es schlicht unhöflich finde, diese Seite von Olaf für Dialoge zu verwenden, die man besser auf direktem Wege per Mail austauschen kann.
Aber da ich nun mal persönlich Deinen “öffentlichen” Tipp bekommen habe, hier eine kurze Stellungsnahme meinerseits, damit Du auf Augenhöhe mit den Hintergründen bist – vielleicht waren einige Beiträge zuvor etwas missverständlich für Dich, denn ich kann bislang keinen unsachlichen Beitrag erkennen, der nicht einvernehmlich “ausgeräumt” wurde:
Wer das ganze Thema gründlich verfolgt und auch die Fortsetzung der Manipulationen und Löschungen sogar in den Tage nach Ostern mit etwas Glück bemerkt hat, wird erkennen können, daß es nicht um “tiefpersönliche Kränkung” geht, sondern vielmehr um Zivilcourage meiner Person und vieler, vieler anderer Menschen.
Denn niemand hat sich durch die hinreichend bekannten Aktionen in dem “bestimmten” Forum persönlich angegriffen gefühlt, sondern sind nur für das Recht anderer und damit für eine minimale Forums-Demokratie aufgestanden – und haben die Konsequenzen gezogen.
Bei der Diskrepanz zwischen dem was einem dort im Forum alltäglich an Betroffenheit und Ungereimtheiten “erwarten” kann und dem, was das Leben ausmacht und den respektvollen Umgang mit jedermann fordert, kommt es mir wie Hohn vor, wenn man den oberfaulen Ball weiterhin immer flach halten will und mit “war doch nicht so schlimm” oder “Hauptsache keinen Ärger” alles glattbügeln will.
Wegschauen und Ohren zuhalten ist etwas ganz Schlimmes – auch wenn man sich dadurch vermeintlich nicht die Finger verbrennt.
Ich für mich verbrenne lieber meine Finger, als dass ich meine Seele verkaufe oder gar einen Tages im Spiegel nicht mal mein Gesicht mehr entdecke, weil ich es verloren habe.
Schöne Grüße
Manfred (Beetle24)
Hallo liebe Leute und insb. Manfred,
ich habe wieder seit paar Tagen angefangen die Website von beetle. de zu lesen und dabei ist es mir aufgefallen, dass Manfred nicht mehr als Forummitglied dabei war.
Ich dachte mir dabei nichts und sehe heute erst die Seite von Manfred an und fand einfach wirklich bedauernswert, dass eine sehr kompetente und verantwortungsvolle Person nicht mehr in beetle.de dabei war.
Ich bin dort schon seit zwei Jahren dabei gewesen und habe immer einen sehr kompetenten Eindruck von Manfred gehabt.
Die Art und Weise des Admins in beetle.de kann ich zwar persönlich nicht nachvollziehen, aber er hat sich wohl jetzt dem Mammon verschrieben und sieht halt das zwischenmenschliche wohl überhaupt nicht mehr. Der Admin geht wohl über Leichen, natürlich bildlich zu verstehen.
Ich kann Manfred voll und ganz nachvollziehen, zumal er auch sehr viel Zeit für dieses Forum verbracht hatte….
Sorry für dich Manfred, zwar bisschen spät, aber denke, du hast jetzt deinen eigenen Weg eingeschlagen und dabei fällt mir der Spruch vom Caesar ein als er starb. “Auch du Brutus….”. Man kann halt auch nicht mal an dem glauben, an dem man eigentlich 100% Vertrauen aufgebaut hat.
Viele Grüsse
Daniel
Alles hat ein Ende und das Beetle-Forum sogar 2
Nun hat mich meine Leidenschaft in der Signatur dort
die Lese und Schreibberechtigung gekostet und ich vermisse nichts
Es lebe die New Beetle Sunshinetour
http://www.beetle-sunshinetour.de
LG HJ
I Love you girls
Bay